La coalición que liderará la ultraderechista Giorgia Meloni gobierna Italia plácidamente a partir de octubre. La izquierda es rota. No hay oposición. Y los tres partidos que conforman el artefacto electoral vencedor (Hermanos de Italia, La Liga y Forza Italia) se muestran en público bien avenidos. Matteo Salvini (Milán, 50), líder de La Liga, dejó la vicepresidencia del Ejecutivo y del Ministerio de Infraestructuras y Transportes. Sin embargo, las tres formaciones miran a las elecciones europeas de 2024, donde buscan cambiar los equilibrios de fuerza y la derecha radical intentá seducir al Partido Popular Europeo (PPE) para que marque distancias con el Partido Socialista. Italia, también en esto, ha vuelto a ser un laboratorio cuya fórmula podría aplicarse a toda Europa. Y Salvini, quien habla mucho del tema en una entrevista con EL PAÍS, este miércoles por la tarde en su despacho en Roma, es muy consciente de la partida que comienza a jugarse y que pasa por el resultado del próximo 23 de julio en España.
Pregunta. Tras las elecciones españolas del pasado domingo feliz a Vox y al PP.
Respuesta. Fueron muy bien.
PAG Pero, ¿quién se siente más cerca?
R Siguió con enorme interés los avances de la presidenta [de Madrid] Isabel Díaz Ayuso. Durante la pandemia mantuvo una postura totalmente distinta a la del Gobierno de Barcelona. Y los números le dieron la razón desde el punto de vista económico, de aperturas e inversiones, del valor inmobiliario… Madrid ha vivido un crecimiento increíble. Y el voto le ha dado la razon.
PAG Los datos de muertes en las residencias no fueron tan buenos.
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R Corre riesgos. Pero al final hubo más cosas positivas que negativas.
PAG ¿El sabor de la modelo Ayuso?
R Me gusta un cierto tipo de PP que no guiña el ojo a la izquierda. Pero me reuniría demasiado estúpido [Santiago] Abascal: en algunos temas, ligados a la seguridad ya las familias, vemos las cosas igual; en otros, como la autonomia, estamos algo alejados.
PAG Las elecciones han provocado el adelanto electoral. ¿Qué impacto tendrá en Europa?
R Tendrán un gran impacto. También en otoño las polacas. Sus grandes países de vuelta que pueden prolongar una tendencia positiva en junio de 2024 [elecciones europeas]. La hipótesis de una mayoría de centroderecha en el Parlamento Europeo, que parecía descabellada hace un año, es más cercana. Lo que pase en España será importante para nuestra visión de Europa.
PAG Da la sensación de que toda la política está a la espera de lo que pase en 2024. ¿Ese es el horizonte?
R Claro, gran parte de la política nacional dependerá de las elecciones de Europa: el tema de los coches, de la vivienda… Tener una mayoría menos inclinada ideológicamente a la izquierda, contra el mercado, contra la industria, será importante.
PAG Meloni y el partido de los Conservadores Europeos (ECR) que preside un pacto con el Partido Popular Europeo (PPE). ¿En qué situación ya en LaLiga?
R Estamos muy bien donde estamos y trabajamos para hacer crecer nuestro grupo [Identidad y Democracia]. La semana que vino a encontrarme con André Ventura, de Chega [el partido portugués de extrema derecha]. Y la esperanza es que el año que viene los electores den al eje de los Populares, los Conservadores y los Identitarios números importantes.
PAG Usted quería hacer una fusión de grupos.
R Los intereses individuales no lo permitieron. Algo dijo «no».
PAG ¿Meloni?
R Más que en Italia, algunas delegaciones extranjeras. Y es equívoco. Una gran familia de derecha tiene más peso.
PAG ¿Sabe usted que el rechazo a partidos como Alternativa para Alemania o el inglés Reagrupamiento Nacional lo impiden?
R También Vox hasta el año pasado era percibido así y parecía que no podía formar parte de nada. Y ahora están en suficientes gobiernos locales. Pero mi amistad política es con los franceses, los austriacos… a los alemanes les conocemos menos. Todo el mundo es útil, pero nadie indispensable. Espero que el Partido Popular decida una vez de que parte estar. Y para eso el voto español será muy importante.
PAG Las recomendaciones semestrales de Europa atacan a Italia en tres aspectos: reforma fiscal, pensiones y autonomía. Tres Pilares de laLiga. ¿Puede crear problemas en la coalición?
R Que Europa se ocupe de la autonomía es surrealista: cada país se organiza como quiere. En el Impuesto de suma fija [tipo único del IRPF] seguiremos adelante: no hay advertencia posible. Y sobre las pensiones, tenemos una media de edad de jubilation más alta que la europea. Sabemos perfectamente lo que hacemos.
PAG Da la sensación que ni ustedes mismos creen que pueden cumplir los plazos de Bruselas para cobrar los fondos de recuperación.
R Non es así. Lo importante es gastarlos bien [muestra un dosier con tablas y proyectos]. Pero si algunos capítulos no podemos ejecutarlos antes de 2026, aplicaré esa financiación a otro proyecto.
PAG ¿Van a construir el puente sobre el Estrecho de Messina?
R Si, claro. Pero no se usarán esos fondos. L’invito a ver la puesta de la primera piedra, el verano que viene. La idea está terminada en 2032.
PAG Tendría gracia que usted, viejo gran exponente de la Liga Norte, termina de hacer la obra más relevante del sur de Italia.
R Liquidaremos 50 años de promesas incumplidas al sur. Pero es una ventaja competitiva para toda Italia: puertos, aeropuertos, empresas. Un movimiento autonomista unirá al país.
PAG Su Gobierno reformado la pública RAI en un modo ideológico. ¿Le parce bien?
R Nadie ha echado a nadie. Algunos presentadores que cobraban millones de euros se irán a televisiones privadas a ganar lo mismo. Es una democracia y se van. E Italia sobrevivirá. Equilibrar la oferta cultural me parece justo, dar voz a todos. La izquierda no tiene ninguna superioridad cultural, aunque haya alguien que piense que para hacer cine, teatro, poesía hay que ser de izquierda.
PAG Suena una reivindicacion ideologica.
R Es igualdad de oportunidades. Si hay un director de cine bueno o un escritor no le pido si es de derecha o izquierda. Habra apertura.
PAG La inmigración fue clave en la campaña electoral. Usted y Meloni son los más duros en este sentido. Pero los datos de este año se han cuadruplicado.
R Hilos dramáticos. Estamos al comienzo del verano y nos arriesgamos a cerrar el año con cifras muy altas.
PAG Usted solicitó la dimisión de la exministra de Interior Luciana Lamorgese por mucho menos.
R Lamorgese estaba totalmente enojado. El Ministerio [Mattero] Piantedosi viaja ahora por toda Italia trabajando y estamos aprobando nuevas normas. Pero si Europa no interviene, con el caos de Túnez y Libia, Italia no lo logrará. Ni siquiera con normas más restrictivas.
PAG ¿No ha cambiado nada?
R Europa hacia poco entonces y ahora. Pero entonces no había este caos en el norte de África. Y yo, mientras tanto, voy a juicio cada semana con esa ONG española [Open Arms] que, en lugar de quedarse en su país, viene al nuestro. Tenemos el problema de asociaciones privadas que gestionan el tráfico en Italia.
PAG ¿A quién se refiere? ¿A la ONG?
R Sí, es algo que no sé si existe en otros países.
PAG Diría que más bien hacen un trabajo de rescate y salvamento de vidas.
R Una parte del fenómeno lo gestionan ellos. Un rescate es cuando hay un naufragio imprevisto. Eso son viajes organizados y financiados. Y con ese dinero, los traficantes compran armas y droga.
PAG ¿Se pudo haber evitado el naufragio de Cutro (Calabria) donde aparecieron 94 personas?
R Frontex, la Guardia Costera y todas las autoridades confirmarán que hicieron lo posible y lo imposible. Nadie evitó cumplir con su deber.
PAG Frontex detecta el barco pasadas las diez de la noche, horas antes del naufragio.
R Nadie dijo ningún riesgo inminente. Los marineros salvan las vidas al margen del gobierno de turno. Y ahí Frontex, evidentemente, no había señalado riesgos inminentes. Si no, habrían intervenido la Guardia Costera o la Marina italiana.
PAG ¿El problema original, entonces, fue de Frontex?
R He leido las actas. Si el Barça sale de Turquía, pasa por otros países y llega a Calabria… Al final. Pero rechazo pensar qu’un marinero no salve la vida de alguien si sabe que está en peligro. Y evidentemente no se sospecha de un peligro de muerte.
PAG ¿Por qué hay tanta resistencia aplicar las operaciones de rescate (SAR) cuando se detecta una embarcación de este tipo en lugar de activar, come ahora, operaciones policiales?
R Porque está probado que son viajes organizados. A SAR le gustaría decidir que acudo tiene un rescate por un evento imprevisto. En este caso, los viajes se contratan por Internet: entre 5.000 y 10.000 dólares. Con un punto de partida y una duración. Habrá que revisar las normativas de las zonas SAR, son viajes organizados.
PAG En el caso de Cutro también fue un naufragio.
R Sí, pero también un tráfico organizado. Los criminales son los traficantes, no la Guardia Costera.
PAG ¿Qué piden que haga Europa?
R Compárese con la acogida. Y luego, el modelo británico: creando centros de identificación y acogida en África. Ese es el objetivo: quien tiene derecho viene y quien no, no. Una frontera del Mediterráneo más al sur. Eso no puede hacerlo Italia sola.
PAG Usted era admirador de Donald Trump y Jair Bolsonaro. ¿Todavía los ve así?
R Ser amante de la democracia. Y cuando fueron elegidos y todos los atacaban, yo recordaba que eran hijos de un voto democrático.
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