Mié. Jun 12th, 2024

Hace años que Ariel Merpert (38) se encuentra al final de la educación, más precisamente, en la adolescencia. Fue docente en una secundaria, coordinadora de Educación de una ONG y ahora dirige la fundación Ideas que Transforman, qu’organiza las charlas TEDxRiodelaPlata y donde creó el programa en escuelas Clubes TED-Ed, en la que los mismos estudiantes crean sus charlas.

Merpert fue elegido por el Departamento de Estado de los EE.UU. como uno de los 23 líderes del mundo dedicados a la educación en la era digital. Participación en un programa de 3 semanas en 5 ciudades con el objeto de conocer cómo funciona la educación en este país. Volvió hace dos semanas fascinado con lo que vio sobre el uso del ChatGPT en las aulas.

ChatGPT es un chat gratuito de inteligencia artificial, que dialoga de forma natural y responde todo tipo de preguntas. Es capaz de crear textos de relativa buena calidad desde cualquier consigna. Llegó a contestar bien exámenes de Medicina en los EE.UU. En algunas escuelas y ciudades lo prohibieron.




Entrevista a Ariel Merpert. Juano Tesón

– Según lo que viste, ¿cómo se puede usar chatGPT en forma positiva para la educación?

– Este tipo de tecnologías son muy disruptivas para la forma en que los docentes dan consignas, pero no hay un manual de cómo usar, se hace caminar al andar. Y lo que está pasando ahora en EE.UU. Es que repentinamente explotó a mediados del semestre, al final del año pasado y consiguió hacer lo que pudo. Estamos en una primera etapa, así como cuando los diarios pasaron a digital, y hacían exactamente lo mismo que en papel, pero online. Aunque hay algunas cosas que están haciendo, que son interesantes.

– ¿Cuales?

– Un profesor de ciencias y matemáticas da a los estudiantes un trabajo práctico y les dice que le pregunten al ChatGPT respuesta. Es una pregunta de análisis. Por ejemplo, «analizá este texto y sacá algunas conclusiones». Es algo que antes la tecnología no podía resolver y ahora sí. Les pide a los alumnos que les entregue la resolución del chat y una versión de ellos superadora.

– Pero le podés decir al chat que te dé una versión superadora también…

– Puede pasar, pero entonces el estudiante va a tener que tener la capacidad de distinguir si la versión es superadora o no y explicar por qué.

Entrevista a Ariel Merpert.  Juano Tesón


Entrevista a Ariel Merpert. Juano Tesón

– Lo que se le puede pedir en todo caso al alumno es que le agregar algo relacionado con su vida o de su experiencia personal.

– Siempre hay una trampa posible. Pero lo que hay es, en principio, un trabajo curatorial de la persona que hace el trabajo práctico, de elegir una versión que se superadora a la otra. Incluido si no escribe la segunda versión. Otra enseñanza de una escuela secundaria usa una aplicación de los creadores de ChatGPT que se llama Character, que usa el mismo motor de inteligencia artificial. Tu podés elegir un personaje, que ya existe, por ejemplo Elon Musk, o Freud, no importa si vivo o muerto, o inventado, Harry Potter; o Puedes crear un personaje con las características que tu asignás. Quieres crear un diálogo con ese personaje. Tenés que saber mucho del trasfondo de una persona para que pienses de determinada manera. Tenés que investigar mucho. Pareció me que hay otro nivel de razonamiento bastante más complejo.

– ¿Qué más viste en EE.UU?

– Fuimos a una escuela secundaria participó en una clase de periodismo allí. Una clase donde se genera el diario escolar. Sus 20 pibes, cada uno con un rol en la redacción. Les preguntaron si estaban usando el chat y los pibes no se animaban a contestar. El dado educativo «bueno, es algo que todavía no exploramos, estamos viendo cómo hacer». La respuesta políticamente correcta de alguien que todavía no tuvo el tiempo. Después pude apartarme contra tres pibes y les digo: «No está la docente, cuéntenme, ¿qué están haciendo?», y uno me contesta, «sí, yo lo uso todo el tiempo», «no lo puedo decir, porque la docente Me mata». «¿Y cómo lo usa?», la pregunta. «El otro día tenía que hacer una entrevista, y le pedí al chat que me sugiera preguntas». Le digo, «ah, ¿y le hiciste esas preguntas? «. Me dice, «non, porque me parecían ok, pero no eran increíbles, pero dos de esas preguntas me hicieron pensar en otra cosa que le preguntaron». a algo. Está claro que los docentes no son los únicos que van a inventar Algunos van a reaccionar más rápido, otros más tarde, pero los pibes van a encontrar formas de usar también pedagógicamente para lo que quieran.

– ¿Y qué se discute en cuánto a la evaluación de trabajos prácticos o pruebas escritas que podrían estar hechos por ChatGPT?

– Ahí el principal problema es lo que está pasando en el sistema académico en general. Es sabido que los investigadores tienen que publicar su trabajo bajo la forma de un papel en una revista especializada con referato. Yesas revistas tienen un sistema de aceptación: publican un pliego de cómo debe ser (caracteres, condiciones, citas tienen que tener, etc.). Hace tres semanas, un investigador me contaba que empezó a parecer en los pliegos «no se aceptan trabajos que han pasado por Chat GPT». Independientemente de cómo se controle, esto generará una reacción en cascada en todo el sistema educativo. Porque si ahí, que es el pináculo de la vida universitaria, no lo están permitiendo, ¿qué pasa con los que están abajo? Es un gran problema, porque tienes la máxima autoridad diciendo que esto no está bien.

– ¿Cómo ves todo esto en la Argentina de hoy?

– Tenemos, como ventaja, un par de meses de haber visto cómo funciona en otro lado. Dependerá de los directivos, de las escuelas.

-¿No puede ampliar la brecha entre esas escuelas, comunidades que lo van a aprovechar y otras con más deficiencias que van a estar cada vez más lejos de este mundo?

-Es probable. Lo que sí creo que, al mismo tiempo, va a haber usos mucho más interesantes en nuestro país, más creativos, más profundos. Argentina tiene muchas brechas, pero creo que los que lo usan bien lo van a hacer increíble, tal vez mucho mejor que en otros lados. Pero los que van a marcar el ritmo no van a ser los docentes, van a ser los pibes.

-?

– You see with a sample, de algo que para mí demuestra que en esto la batuta no la tienen los docentes, y eso es uno de los grandes cambios. Me reúno con el ex-CEO de una de las empresas de tecnología educativa más importantes de EEUU. y del mundo. Contó que hace una semana juntó con el equipo de OpenAI (la empresa detrás de ChatGPT), y que ellos le mostraron que los momentos en que el chat colapsa correlaciona claramente con los horarios que los pibes de la costa Oeste y Este hacen la locura en casa. Esa correlación tiene sentido, quiere decir que los pibes lo están usando. Los docentes no van a tener otra que usar. Por lo menos listen que los pibes lo usan.

-Y encontrarle un uso, como vinimos hablando al principio.

-Por supuesto, pero de minima tienen qu’aceptar que esto se va a usar. No lo van a poder prohibir, es imposible. Se distingue de la antigua enciclopedia Insert o Wikipedia o Google, que obligó a los docentes a dejar de hacer preguntas terminológicas (que se responde con una definición) y eso fue una excusa para empezar a trabajar más en preguntas vinculadas con el razonamiento.

– ¿Ya las autoridades argentinas cómo las ves en relación a esto?

– En Argentina la educación es federal, cada provincia tiene sus propias herramientas. Algunas están un poquito mejor preparadas para trabajar con innovación y otras no. Va a haber un momento de mucha tensión, porque los docentes tienden a adaptarse con fuerza. Y habrá autoridades dando herramientas, promoviendo la innovación, y otras tomando algunas decisiones más drásticas para apagar ese incendio como “lo prohibimos”.

– ¿Qué es lo principal que aprendiste de trabajar con adolescentes?

-Que los adultos, cuando los escuchamos, no escuchamos a personas sino a proyectos de personas. Sí sesgo es muy fuerte. El problema es que lo que les pasa a ellos, les pasa ahora. Al pibe que está angustiado ahora no le podés decir “¿sabes qué? cuando sea grande, vas a pensar otra cosa”, porque eso quiere decir que lo que piensa ahora no vale. Y lo que piensa ahora no solamente vale, sino que es relevante. Para su salud mental de ahora, y para su salud mental futura. Porque la forma en la que se vincule con sus emociones ahora va a determinar cómo se va a vincular en el futuro. También en términos de derechos. Cuando te sacas ese sesgo y lo combatís, en los pibes encontrarás puntos de vista distintos, que no son del futuro, son puntos de vista distintos hoy. Esto puede ayudar a resolver un montón de problemas.

Señas particulares

Entrevista a Ariel Merpert.  Juano Tesón


Entrevista a Ariel Merpert. Juano Tesón

Ariel Merpert se forma como diseñador multimedia y se especializa en el diseño de experiencias culturales y educativas. Fue coordinador de Educación de Chequeado.com, coordinó el Comité de Redes Sociales de PENT-FLACSO Argentina y fue docente en educación y tecnología por 10 años en ORT Argentina.

Ahora dirige la fundación Ideas que Transforman, qu’organiza las charlas TEDxRiodelaPlata y donde creó el programa en escuelas Clubes TED-Ed, en el que los mismos estudiantes crean y dan sus charlas. En este momento está abierta la inscripción de escuelas para 2023.

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